Τετάρτη, 6 Ιανουαρίου 2010

Μεταναστευτικό - τι (δεν) πρέπει να φοβόμαστε... ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΗ


Αγαπητοί φίλοι

Αποφάσισα σήμερα να ξεκινήσω μια νέα δημοσκόπηση σχετικά με το θέμα που απασχολεί τους περισσότερους, ήτοι το μεταναστευτικό και την απόφαση της κυβέρνησης να δώσει την Ελληνική ιθαγένεια σε παιδιά μεταναστών αλλά και στους ίδιους τους μετανάστες που πληρούν ορισμένες προυποθέσεις.

Σκοπός μου είναι να καταγράψω άλλη μία φορά τις τάσεις γύρω από το ζήτημα, αλλά και να εκφέρω την προσωπική μου άποψή. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να επηρεάσω την ψήφο κανενός, αλλά να ξεκαθαρίσω κάποιες προεκτάσεις του σοβαρού αυτού ζητήματος. Θέλω να καταστήσω σαφές ότι οι επιλογές που παρουσιάζονται στη δημοσκόπηση είναι υποθετικές, καθώς δεν είναι δυνατόν καμία δημοσκόπηση να βγάλει ακριβές συμπέρασμα για το τι ακριβώς άποψη έχουν οι Έλληνες πολίτες για την αλλαγή του κώδικα ιθαγένειας.

Πρώτον, αντίθετα με ο,τι λέγεται, δεν υπάρχει κίνδυνος αλοίωσης της εθνικής μας ταυτότητας. Η Εθνική μας ταυτότητα είναι ξεκάθαρη,  είμαστε Ελλήνοφωνοι, Έλληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι, πολιτισμικοί απόγονοι του Βυζαντίου με επηρροές από την Οθωμανική Αυτοκρατορία και τους Σλάβους γείτονές μας, μέσω των Αρβανίτων και Βλάχων. Σε κάποιες περιοχές της χώρας μας, κυρίως τη Κρήτη, έχουμε και Αραβικές επηρροές. Είμαστε οι διαχειριστές της φυσικής κληρονομίας του αρχαίου Ελληνικού πνεύματος και πολιτισμού. Είμαστε Ευρωπαίοι αλλά και Βαλκάνιοι. Αυτό είναι κάτι που δεν θ'αλλάξει ποτέ και δεν κινδυνεύει από κανέναν μετανάστη και κανένα νομοσχέδιο. Και οι αλλοδαποί στη χώρα μας μπορούν να γίνουν, και θα γίνουν, φορείς αυτής της ταυτότητας που μας κάνει όλους περήφανους.

Δεύτερον, η πρόταση για δημοψήφισμα για το μεταναστευτικό είναι όχι μόνο αδύνατη αλλά και αστεία, πρώτον, γιατι δεν είναι δυνατόν να εκφραστεί ερώτημα στο οποίο θα απαντήσουν οι Έλληνες πολίτες με ένα "ναι" ή μ'ένα "όχι", και δευτερον, διότι δεν είναι θέμα που μπορεί να κριθεί από τη λαική βούληση. Το μεταναστευτικό είναι ένα ζήτημα που χρειάζεται τη συνδρομή κοινωνιολόγων, αθρωπολόγων, πολιτικών επιστημόνων αλλά και οικονομολόγων για να κρίνουμε τα υπέρ και τα κατά της μη-δράσης και των διαφορετικών επιλογών που έχουμε μπροστά μας. Για τους ίδιους λόγους για τον οποίους δεν εναποκειται στην κρίση του κόσμου το αν θα έχουμε στρατιωτική θητεία στη χώρα μας, το πως θα τιμωρούμε τους εμπόρους ναρκωτικών και το αν θα κάνουμε μεταρρύθμιση στο ασφαλιστικό, έτσι δεν χρείαζεται και δεν πρέπει να οργανώσουμε δημοψήφισμά και για το μεταναστευτικό.

Τρίτον, αντίθετα με το ο,τι λέγεται, το Πασοκ δεν εχει να κερδίσει κουκιά από την υπόθεση αυτή. Πρώτον, σύμφωνα με εκτιμήσεις, ο αριθμός των μεταναστών πρώτης και δεύτερης γενιάς που θα πολιτογραφηθούν είναι γύρω στις 200.000, αριθμός που σπάνια, εώς ποτέ, δεν δύναται να αλλάξει ένα εκλογικό αποτέλεσμα. Δεύτερον, η εμπειρία δείχνει ότι και οι πολιτογραφημένοι μετανάστες και κυρίως τα παιδιά τους τείνουν να ψηφίζουν με τα ίδια κριτίρια με τους υπόλοιπους πολίτες. Ψηφίζουν δηλαδή αυτούς που δεν κλέβουν, που κάνουν τη δουλειά τους αποτελεσματικά και δημιουργούν περισσότερες θέσεις εργασίας από όποιο κόμμα κι αν προέρχονται. Μέσα σ'όλ'αυτά πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι τα μεγαλύτερα ποσοστά αποχής στις εκλογές εντοπίζονται στις ομάδες αλλοδαπών και στα παιδιά αυτών. Εν τέλει, το Πασοκ θα έχει πάντα εκλογικά ένα μικρό προβάδισμα στη ψήφο των μεταναστών, αλλά αυτό αποκλείεται ν'αλλάξει ποτέ κανένα εκλογικό αποτέλεσμα.

Τέταρτον, ένα μεγάλο ζήτημα είναι οι προυποθέσεις με τις οποίες θα γίνεται η παραχώρηση ιθαγένειας και ωφείλω να ομολογήσω ότι υπάρχουν πολλά στοιχεία στις μεταρυθμίσεις που προτίθεται να φέρει το Πασοκ που είναι ανησυχητικά. Συγκεκριμένα, ανησυχεί ο σχεδόν "αυτοματισμός" με τον οποίο θα γίνεται η πολιτογράφηση. Ανησυχεί το γεγονός ότι το Ελληνικό κράτος δεν ζητάει στους αλλοδαπούς να επιδείξουν τις γνώσεις τους στον Ελληνικό πολιτισμό, γλώσσα και ιστορία. Ανησυχεί το γεγονός ότι η κύβερνηση δεν ζητάει και από τους δύο γονείς των μεταναστών δεύτερης γενίας να είναι νόμιμοι πριν αυτοί πολιτογραφηθούν. Ανησυχεί τέλος, ο μικρός αριθμός ετών διαμονής στη χώρα μας που προυποθέτει η πολιτογράφηση μεταναστών. Αυτά είναι θέματα που εάν δεν διευθετηθούν αναμφισβήτητα θα συνεχίσουν να προκαλούν κοινωνικές αντιδράσεις.

Η Διακύρηξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου προβλέπει ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν το δικαίωμα σε μία εθνικότητα και αυτό είναι κάτι που πρέπει να κοιτάξουμε και να αναγνωρίσουμε και στη δική μας χώρα μακριά από πανικούς και επικύνδινους λαικισμούς. Όμως η αλλαγή του κώδικα ιθαγένειας είναι ένα σοβαρό ζήτημα με σημαντικές επιπτώσεις στη χώρα μας οι οποίες κατά τη γνώμη μου πρέπει να ληφθούν πιο σοβαρά από τη σημερινή κυβέρηνηση.

Ευχαριστώ για την ανάγνωση
Ο γνώριμός σας Unionist

28 σχόλια:

citizengr είπε...

Το νομοσχέδιο δημιουργεί 960 χιλιάδες ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ σε διάστημα τριετίας.Δεν ξέρω τι θα κάνει ο Σαμαράς,εγώ ΘΕΛΩ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ!Ποτέ καμία κυβέρνηση δεν υπολόγισε την έντονα αρνητική άποψη της ελληνικής κοινής γνώμης για τη λαθρομετανάστευση!Βαρέθηκα να αποφασίζουν για μένα χωρίς εμένα!

citizengr είπε...

Νιώθω ότι πάνε να μας ΚΛΕΨΟΥΝ!Το παρελθόν τους από το 2000 με κάνει ιδιαίτερα επιφυλακτικό...Θα ήθελα ένα αυστηρό σύστημα σαν της Δανίας.Η αυτόματη απόδοση ιθαγένειας μετά από 5ετη νόμιμη παραμονή είναι απαράδεκτη κι είχε αποκρυπτεί προεκλογικά.Αυτό αποτελεί ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ του εκλογικού σώματος κι επιχείρημα για δημοψήφισμα!

moyxope είπε...

...ανιστόρητε αφήνεις υπονοούμενα οτι οι ΒΛΑΧΟΙ είναι ΣΛΆΒΟΙ...πέρα απο εθνικά ανιστόρητος εισαι και επικύνδινος...η ημιμάθεια ειναι χειρότερη της αμάθειας...επειδή ειμαι ΕΛΛΗΝΑΣ ΒΛΑΧΟΣ φέρε τα επιχειρήματά σου σε μια συγκέντρωση ΒΛΑΧΩΝ και δημοκρατικά όπως επιτάσει η ΕΛΛΗΝΙΚΗ φυλή μας θα σε ακούσουμε και θα αντιπαραβάλουμε τα δικά μας ατράνταχτα επιχειρήματα τα διεθνώς αποδεκτά...φοράς προσωπείο ΕΛΛΗΝΑ αλλά κρύβεις την ΟΥΝΙΑ σου επιμελώς(τι σου γράφω τώρα σάματι ξερεις τι παει να πει?)το παίζεις δήθεν δημοκράτης με ανθρωπιστικές διαθέσεις αλλα εξυπηρετείς τα συμφέροντα των πλουσίων εκμεταλευτών της ανθρώπινης σάρκας που για να καλύψουν την σύγχρονη ΔΟΥΛΕΙΑ ενδιαφέρονται (σίγουρα για φθηνό ΚΡΕΑΣ)ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΔΙΚΑΙΏΜΑΤΑ των μεταναστών για λόγους εντυποσιασμού και όχι ουσίας.Η ελληνικη ταυτότητα στην αρχαια ελλάδα ΑΠΟΝΕΜΌΤΑΝ ΜΟΝΟ σε ανθρώπους που εκαναν εξαίρετες πραξεις ΑΝΔΡΕΙΑΣ ή που πρόσφεραν υπηρασίες εξαιρετες στην πόλη...αυτό για μένα αποτελεί οδηγό για το θέμα αυτό και σε ρωτω.:ειχαν όλοι στην αρχαια ΕΛΛΑΔΑ το λύκνο του πολιτισμού και της δημοκρατίας το δικαίωμα ψήφου?σε ρωτα ενας ΒΛΑΧΟΣ "ΣΛΑΒΟΣ"Ε Λ Λ Η Ν Α Σ.ΑΙΔΩΣ ΑΡΓΕΙΟΙ ΗΜΙΜΑΘΕΙΣ & ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΙ.

moyxope είπε...

...ανιστόρητε αφήνεις υπονοούμενα οτι οι ΒΛΑΧΟΙ είναι ΣΛΆΒΟΙ...πέρα απο εθνικά ανιστόρητος εισαι και επικύνδινος...η ημιμάθεια ειναι χειρότερη της αμάθειας...επειδή ειμαι ΕΛΛΗΝΑΣ ΒΛΑΧΟΣ φέρε τα επιχειρήματά σου σε μια συγκέντρωση ΒΛΑΧΩΝ και δημοκρατικά όπως επιτάσει η ΕΛΛΗΝΙΚΗ φυλή μας θα σε ακούσουμε και θα αντιπαραβάλουμε τα δικά μας ατράνταχτα επιχειρήματα τα διεθνώς αποδεκτά...φοράς προσωπείο ΕΛΛΗΝΑ αλλά κρύβεις την ΟΥΝΙΑ σου επιμελώς(τι σου γράφω τώρα σάματι ξερεις τι παει να πει?)το παίζεις δήθεν δημοκράτης με ανθρωπιστικές διαθέσεις αλλα εξυπηρετείς τα συμφέροντα των πλουσίων εκμεταλευτών της ανθρώπινης σάρκας που για να καλύψουν την σύγχρονη ΔΟΥΛΕΙΑ ενδιαφέρονται (σίγουρα για φθηνό ΚΡΕΑΣ)ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΔΙΚΑΙΏΜΑΤΑ των μεταναστών για λόγους εντυποσιασμού και όχι ουσίας.Η ελληνικη ταυτότητα στην αρχαια ελλάδα ΑΠΟΝΕΜΌΤΑΝ ΜΟΝΟ σε ανθρώπους που εκαναν εξαίρετες πραξεις ΑΝΔΡΕΙΑΣ ή που πρόσφεραν υπηρασίες εξαιρετες στην πόλη...αυτό για μένα αποτελεί οδηγό για το θέμα αυτό και σε ρωτω.:ειχαν όλοι στην αρχαια ΕΛΛΑΔΑ το λύκνο του πολιτισμού και της δημοκρατίας το δικαίωμα ψήφου?σε ρωτα ενας ΒΛΑΧΟΣ "ΣΛΑΒΟΣ"Ε Λ Λ Η Ν Α Σ.ΑΙΔΩΣ ΑΡΓΕΙΟΙ ΗΜΙΜΑΘΕΙΣ & ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΙ.

Ανώνυμος είπε...

Δηλαδη εγω που θα παντρευτω γυναικα απο αλλη χωρα δεν θα εχει η γυναικα μου το δικαιωμα να αποκτησει την ελληνικη ιθαγενεια?Ειναι σωστο αυτο?Γιατι βαζουμε στο ιδιο καζανι ολους τους μεταναστες?

UNIONIST είπε...

moyxope τα δικια σου χάνονται όταν έχεις μάθει να τα εκφράζεις με τον τρόπο σου. Θα αφησω το σχόλιό σου πάντως για να το βλέπεις και να είσαι περήφανος για το επίπεδό σου.

Όσον αφορα τους Βλάχους είναι διαφορετική περίπτωση των Αρβανίτων. Ενώ οι δεύτεροι είναι Αλβανικής καταγωγής, οι πρώτοι είναι Έλληνες εκ Ρουμανίας. Έχουν δηλαδή και αυτοί ιστορικά έντονες επηρροές από το Σλαβικό στοιχείο. Δεν υπονόησα ότι είναι Σλάβοι. Άλλα για να είμαι πιο ακριβής άλλαξα την έκφραση της δημοσίευσης.

Όσο για την Αρχαία Αθήνα, στα επιστρέφω καθώς είναι χρήσιμα μόνο ως ιστορικές αναφορές. Αν νομίζεις ότι στην σημερινή Ελλάδα θα παίρνουμε ως αναφορά την Αρχαία Αθήνα για να αλλάξουμε τον κώδικα ιθαγένειας, τότε πρέπει να γράψεις βιβλίο ανεκδότων.

UNIONIST είπε...

Ανώνυμε, η σύνδεση με αλλοδαπό μέσω γάμου εντάσεται σε διαφορετική κατηγορία. Σαφώς και αν θέλεις να παντραυτείς ξένη εκτός ΕΕ, αυτή θα αποκτήσει βιζα συζήγου αρχικά και μετά από ένα χρονικο διαστημα θα αποκτά υποότητα.

UNIONIST είπε...

Ανώνυμε, η σύνδεση με αλλοδαπό μέσω γάμου εντάσεται σε διαφορετική κατηγορία. Σαφώς και αν θέλεις να παντραυτείς ξένη εκτός ΕΕ, αυτή θα αποκτήσει βιζα συζήγου αρχικά και μετά από ένα χρονικο διαστημα θα αποκτά υποότητα.

DEBBIE STENOY είπε...

Αγαπητέ moyxope μήπως και εσύ κρύβεσαι πίσω από την ανωνυμία σου για να επιτεθείς με αήθη τρόπο σε κάποιον ο οποίος απλά δημοκρατικά εξέφρασε την άποψή του; Ποιός είσαι εσύ που θα κρίνεις την ορθότητα της άποψης, την δημοκρατικότητα και το επίπεδο αυτού που την εκφράζει; Πες μας το όνομά σου να δούμε αν μπορείς...
Έχεις κάθε δίκιο υπερασπίζεσαι την Ελληνικότητα της καταγωγής των Βλάχων μετά την τεράστια προπαγάνδα Ρουμάνων και Βουλγάρων να αποδείξουν το αντίθετο και να τους εξομοιώσουν με τα υπόλοιπα φύλλα στην περιοχή της Βλαχίας και της Μολδαβίας. Σε κάθε περίπτωση όμως κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι υπήρξαν προσμίξεις και αφομοιώσεις εθνοτήτων στην Ελλάδα.
Και εδώ έχει δίκιο ο unionist. Αν η Ελλάδα κατάφερε και διατήρησε την την ταυτότητά της και τα ιδεώδη της στο πέρασμα των αιώνων μέσα από εκατοντάδων χρόνων σκλαβιάς ,πρόσμιξη φύλλων, πολέμων, μαχών, καταστροφών , στάσεων και επαναστάσεων και κινδυνεύει τώρα να την χάσει από ένα τσούρμο ρακένδυτων, τότε κάτι τρέχει με εμάς τους νεοέλληνες φίλε μου.Εμείς έχουμε το πρόβλημα και με εμάς πρέπει να προβληματιστούμε , όχι με αυτούς τους ταλαίπωρους που διεκδικούν στον ήλιο μοίρα...Δεν μας φταίνε αυτοί αν αυτή η χώρα έγινε της πλάκας και της σφαλιάρας...
Σε κάθε περίπτωση οφείλουμε για τα παιδιά μας να γίνουμε και πάλι ένα σοβαρό κράτος.Με αυστηρούς νόμους και κανόνες που θα εφαρμόζονται. Που κανείς γείτονας δεν θα μας θεωρεί ξέφραγο αμπέλι και θα μας ξεφορτώνει όποτε γουστάρει την πελατεία του... για να την "φιλοξενήσουμε", που με αυστηρότατους νόμους για την ιθαγένεια θα αποκλείει κάθε παράνομο , σφεταιριστή και παραχαράκτη της ιστορίας, θα δικαιώνει όμως όποιον σωστά και τίμια ακολουθώντας τους αυστηρούς νόμους και τους κανόνες που θα επιβληθούν , αγωνίζεται και επιβιώνει προσφέροντας στον τόπο που τον φιλοξενεί τα οφέλη της εργασίας του. Ας ορίσουμε να παίρνουν την ιθαγένεια όσοι ζουν στην χώρα μας πάνω από 10 χρόνια, με συνεχή εργασία , έχουν λευκό ποινικό μητρώο, έχουν πληρώσει φόρους την τελευταία πενταετία και όλα αυτά αφού δώσουν εξετάσεις στην Ελληνική Γλώσσα , την Ελληνική παιδεία και την Ιστορία, έχοντας ορκιστεί ότι σε περίπτωση πολέμου θα υπερασπιστούν την νέα τους πατρίδα ακόμη και αν απειλείται από αυτή της καταγωγής τους. Και αν θέλουν να έχουν και δικαίωμα ψήφου ή να εκλέγονται να δίνουν εξετάσεις στο Ελληνικό Σύνταγμα και τους νόμους .

Έχουμε τρόπους να προφυλάξουμε την πατρίδα μας από οποιονδήποτε όπως άλλωστε κάνουν και όσα κράτη σέβονται τον εαυτό τους , τους πολίτες τους και την ιστορία τους όποια και αν αυτή. Από το μόνο που δεν μπορούμε να προστατευτούμε είναι ίσως ο κακός εαυτός μας και η ανικανότητα αυτών που μας κυβερνούν. Η σοβαρότητα μας λείπει και αυτή δεν πρόκειται να την κερδίζουμε με κανένα δημοψήφισμα...

citizengr είπε...

Άποψη σου Ντέπυ,εμείς θα συνεχίσουμε τον αγώνα!
Είμαστε εκατοντάδες κι ενωμένοι σαν γροθιά!http://www.greekalert.com/2010/01/bloggers.html

xristos είπε...

ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΚΑΠΟΥ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ.ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΟΧΙ.ΜΙΑ ΓΙΑ ΣΛΑΒΟΥΣ ΜΙΛΑΣ,ΜΙΑ ΓΙΑ ΡΟΥΜΑΝΟΒΛΑΧΟΥΣ ΜΙΛΑΣ.ΜΙΑ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΜΙΛΑΣ,ΜΙΑ ΓΙΑ ΑΡΑΒΕΣ ΤΙΗΣ ΚΡΗΤΗΣ.
ΟΙ ΚΑΘΑΡΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ?ΠΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΝΑ ΠΑΜΕ ΕΚΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΧΙ ΑΛΛΙΩΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΕΑΝ ΘΑ ΔΟΘΕΙ ΚΑΤΑ ΕΣΕΝΑ ΔΙΚΑΙΑ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΣΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ.ΕΓΩ ΘΑ ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΠΟΛΥ ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ.
ΠΟΣΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ Η ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.ΑΣ ΠΟΥΜΕ 200.000?ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ (ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ 10 ΚΑΙ 11 ΠΑΙΔΙΑ).
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ 1 ΤΟ ΠΟΛΥ 2 ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ?
ΕΛΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΣΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ,ΜΕ ΗΘΗ ΚΑΙ ΕΘΙΜΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.ΚΑΙ ΜΕ ΣΤΡΑΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΚΑΘΑΡΑ ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΑΛΛΑ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ ΜΟΝΟ!!!ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΧΑΖΗ?
ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΠΟΥ ΣΕ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΟΡΚΙΖΕΣΑΙ ΕΧΘΡΟΣ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΣΟΥ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΧΑΖΗ???
ΕΛΕΟΣ!!!!ΑΡΕΕΕ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΩΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΙΤΣΑ ΣΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ!!!ΜΑ ΠΟΛΥ ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ.
ΚΡΙΜΑ.

Ανώνυμος είπε...

Αδελφέ χαίρε
Δεν συμφωνώ μαζί σου ότι είναι ''αστείο το δημοψήφισμα για το μεταναστευτικό''. Πιστεύω ότι αστείος είναι αυτός που αφαιρεί συνταγματικό δικαίωμα του Ελληνικού Λαού, έστω και εκφράζοντας την αποψή του.

Τι πάει να πεί νόμιμος μετανάστης?

Μετανάστης είναι!

Χαιρετισμούς
Νικηφόρος Ουρανός

Ανώνυμος είπε...

Αδελφέ (κατά ΕΟΕ-ΕΟΕΑ) Unionist Xαίρε

Ως υπογράφεις [εκτός και συνδικαλίζεσαι αλλοδαπούς; (αν θέλεις το ξεκαθαρίζεις αυτό)] είναι υποχρεωσή σου να υπηρετείς τα συμφέροντα των Ελλήνων, και όχι να καταργείς τα συνταγματικά τους δικαιώματα (βλέπε: "αστείο το δικαίωμα ψήφου",...μόνον για σένα δεν είναι αστείο να ψηφίζουμε).
Εαν αναγνωρίζεις λάθος τότε ωφείλεις να ανακαλέσεις και να ενώσεις την δυνατή φωνή σου, δίνοντας δικαίωμα στον λαό να καθορίσει το μέλλον του.

Είθε
Νικηφόρος Ουρανός
eoaapp@yahoo.com

Penny Kondea είπε...

Φίλε μου UNIONIST, κατ' αρχήν "Καλή & Εποικοδομητική Χρονιά" σου εύχομαι, μιας και μόλις σήμερα επέστρεψα από Λονδίνο όπου βρισκόμουν από τα Χριστούγεννα και έτσι δεν είχα την ευκαιρία να σου ευχηθώ νωρίτερα, ούτε εδώ, ούτε και στο FACEBOOK. Πρέπει να σου πω ότι έπαθα κάτι σαν ψυχρολουσία μόλις διάβασα το άρθρο σου και πραγματικά δεν πίστευα στα μάτια μου. Έχω φέρει βόλτα 5-6 φορές το γραφείο μου βρίζοντας και πετώντας πράγματα κάτω προκειμένου να συνέλθω από το σοκ. Τί είναι αυτά τα πράγματα που γράφεις??? Απηχούν άραγε προσωπικές σου σκέψεις και θέσεις ή μήπως καλύπτουν και τον ΑΝΤΩΝΗ?? Γιατί αν μεν είναι προσωπικές σου θέσεις, τότε απλά θα διαφωνήσω κάθετα. Αν όμως απηχούν και τις θέσεις του Αντώνη, τότε θα απογοητευθώ και θα απομακρυνθώ από την ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ πάραυτα!!!
Γι' αυτό στηρίξαμε και δώσαμε αγώνες τόσο καιρό για τον Αντώνη??? Για να έρθει τώρα ο Αντώνης να στηρίξει τα ενορχηστρωμένα σχέδια της Παγκοσμιοποίησης και του εντολοδόχου της Τζέφρυ αναφορικά με την αλλοίωση της Εθνικής μας Ταυτότητας??
Άμα θέλαμε κάτι τέτοιο, θα είχαμε στηρίξει ΝΤΟΡΑ για την ηγεσία και όχι ΑΝΤΩΝΗ.
Τέλος πάντων,επειδή είμαι από ταξίδι και αρκετά κουρασμένη και λόγω του ότι δεν θέλω να κουράζω επαναλαμβάνοντας θέσεις που ήδη έχουν εκφρασθεί ανωτέρω από άλλους συμμετέχοντας σε αυτή την συζήτηση, ΔΗΛΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΥΜΦΩΝΗ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ CITIZENGR ΚΑΙ ΤΟΥ XRISTOS, ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΤΕΒΩ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΝΑ ΦΩΝΑΞΩ ΚΑΙ ΝΑ ΕΝΩΣΩ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΜΟΥ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΩΝ, ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΟΤΙ ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΤΑΙ ΑΛΛΟΙΩΣΗ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΑΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΟΤΙ Η ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΑΣ ΣΥΝΙΣΤΑ ΕΘΝΙΚΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΚΑΙ ΕΑΝ Ο ΑΝΤΩΝΗΣ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ ΣΘΕΝΑΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΧΛΙΑΡΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΟΔΟΣΙΑ, ΤΟΝ ΞΕΓΡΑΦΩ ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΚΕΙΜΕΝΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ, ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΞΑΝΑ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ.
Ο ΑΝΤΩΝΗΣ ΗΤΑΝ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΑΣ ΕΛΠΙΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ, ΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΤΟ ΧΑΡΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑΧΘΕΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗΣ, ΜΕΓΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΧΑΡΑ ΤΟΥ, ΕΜΑΣ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΑΛΛΑ ΕΙΧΑΜΕ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΝ, ΝΑ ΜΑΣ ΞΕΧΑΣΕΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ!!!

Penny Kondea είπε...

Εγώ έφτυσα αίμα 2 μήνες τώρα, να πείσω όλο τον γνωστό και άγνωστο κόσμο να συγχωρήσει στον Αντώνη τόσο την σύμπραξη με το ΠΑ.ΣΟ.Κ τότε, για την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας, όσο και το γεγονός ότι ο ίδιος μαζί με τον Μητσοτάκη μας κουβάλησαν τους Αλβανούς στην Ελλάδα και ξεφορτώθηκε ο Μπερίσα όλους τους εγκληματίες, αδειάζοντάς τους στην ΕΛΛΑΔΑ κι από τότε καταστράφηκε η ζωή του Έλληνα, και τώρα μου ζητάτε να καταπιώ κι αυτό το καινούργιο χάπι??
Όχι αγόρι μου γλυκό, αυτό το χάπι είναι τεράστιο και δεν καταπίνεται με τίποτα, ούτε χωνεύεται!!
Έχω βρει δεκάδες μηνύματα τόσο στον τηλεφωνητή μου όσο και στο E-MAIL μου, από οργισμένους φίλους μου και συγγενείς, όλοι φανατικοί υποστηρικτές του Αντώνη, που διαμαρτύρονται γιατί ο Αντώνης δεν παίρνει σθεναρή αντίθετη θέση με το ΠΑ.ΣΟ.Κ πάνω σε αυτό το θέμα. Τι να τους απαντήσω??? Ντρέπομαι!!
Αυτά λέγαμε προεκλογικά??

Μέχρι τα Χριστούγεννα έδινα μάχες μέσα στα blogs (antinews, fimotro, κ.λ.π.) να ηρεμήσω την κατάσταση και να τους ψήσω ότι ξέρει τι κάνει ο Αντώνης αναφορικά με την τοποθέτηση ΚΥΡΙΑΚΟΥ, ΟΛΓΑΣ, ΕΛΙΖΑΣ, κ.λ.π. Μέχρι και με τον Φάκτωρα πλακώθηκα για να υπερασπιστώ τις επιλογές του Αντώνη, έ, όχι και άλλες ανακολουθίες και μάλιστα σε τόσο σοβαρό εθνικό θέμα!!!
Εδώ θα είμαι απέναντί του και θα συμμετάσχω ακόμα και σε οδομαχίες ή και επίθεση μέσα στη Βουλή, αν χρειαστεί. ΟΙ ΤΥΠΟΙ ΘΈΛΟΥΝ ΛΙΝΤΣΑΡΙΣΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΛΘΟΥΝ ΑΛΛΙΩΣ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΠΟΥΛΗΣΕΙ.
ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΗΚΩΘΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΝΑΠΕΔΕΣ ΚΑΙ ΕΛΑΤΕ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΜΕ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ, ΕΞΩ ΑΠ' ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΑΓΩΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ. ΕΑΝ ΑΔΙΑΦΟΡΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΔΡΑΝΗΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ, ΤΟ ΧΑΣΑΜΕ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΜΑΣ. ΑΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ, ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ Κ.Κ.Ε, ΤΟΥ ΣΥ.ΡΙΖ.Α ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΑ.ΣΟ.Κ ΝΑ ΕΚΤΙΝΑΣΣΕΤΑΙ ΣΤΑ ΥΨΗ, διότι είναι τοις πάσι γνωστό - εκτός ίσως του Αντώνη - ότι όλες αυτές οι πλέμπες των τρισαθλίων που έχουν παράνομα εισβάλλει στη χώρα μας, στηρίζουν αυτά τα κόμματα διότι από αυτούς έχουν βρει υποστήριξη αφ' ενός, αλλά και λόγω της προηγούμενης κομμουνιστικής παιδείας που είχαν από τις χώρες που προέρχονται.

Penny Kondea είπε...

Αυτά τα έχει λάβει υπόψιν του ο Αντωνάκης μας ή μήπως έχει σκοπό να βάλει τα χεράκια του και να βγάλει μόνος του τα ματάκια του??
Και εάν εκείνον δεν τον πειράζει, πειράζει εμάς να αφήσουμε στον τόπο μας να παίρνουν τις αποφάσεις οι ξένοι και να αλλοιώσουν για πάντα τον πολιτικό και κοινωνικό χάρτη της χώρας.
Επίσης, δεν συμφωνώ μαζί σου με αυτό που αναφέρεις ότι δήθεν κοινωνιολόγοι και ανθρωπολόγοι και άλλοι πολιτικοί επιστήμονες πρέπει να αποφασίσουν τί στάση θα κρατήσει η Ελλάδα αναφορικά με την αντιμετώπιση αυτού του τεράστιου προβλήματος. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς κοινωνιολόγος ή ανθρωπολόγος ή πολιτικός επιστήμων για να έχει άποψη για τους κινδύνους στους οποίους θα εμπλακεί η χώρα αν τυχόν αποφασισθεί η χορήγηση ιθαγένειας στους παράνομους - στο μεγαλύτερο μέρος - μετανάστες και στα παιδιά αυτών. Δεν ζουν μόνο πολιτικοί επιστήμονες σε αυτή τη χώρα, ούτε ήταν πολιτικοί επιστήμονες και κοινωνιολόγοι μόνο αυτοί που εξέλεξαν τον ΑΝΤΩΝΗ στην ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας. Όλοι μας έχουμε δικαίωμα να εκφράσουμε την άποψή μας για ένα τόσο σοβαρό θέμα, που θα επηρεάσει τη ζωή μας και την ζωή των παιδιών μας στο μέλλον, γι' αυτό τον λόγο η μόνη έντιμη και ηθική λύση είναι ένα δημοψήφισμα. Να αποφασίσει ο κυρίαρχος λαός των Ελλήνων και μόνον για το τί πορεία θα πάρει πλέον αυτή η χώρα. Σιγά να μην επιτρέψουμε στην κάθε κυρία Δραγώνα, για παράδειγμα, να αποφασίσει αυτή, αν θα πρέπει να δίνεται ιθαγένεια στους μετανάστες και στα παιδιά τους!!!
Δεν τρελαθήκαμε ακόμα, που θα αφήσουμε τις τύχες του λαού μας στα χέρια πληρωμένων πρακτόρων της Παγκοσμιοποίησης!!!
ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΣΘΕΝΑΡΑ, ΘΑ ΚΑΤΕΒΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΘΑ ΧΥΘΕΙ ΚΑΙ ΑΙΜΑ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΕΜΠΟΔΙΣΟΥΜΕ ΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ. ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΔΙΔΑΞΕ Η ΙΣΤΟΡΙΑ, ΟΙ ΕΝΔΟΞΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΡΑΞΟΥΜΕ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΛΑΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΜΑΣ. ΤΟ ΚΑΛΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΘΕΛΩ, ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΣΟΒΑΡΑ ΤΙ ΣΤΑΣΗ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΕΠΙΣΗΜΑ Η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΠΡΙΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ!!
Ο ΛΑΟΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΥΓΧΩΡΗΣΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟΝ ΑΝΤΩΝΑΚΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΚΑΝΕ ΚΙ ΑΡΧΗΓΟ. ΑΝ ΠΡΟΔΟΘΕΙ ΤΩΡΑ, ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΞΑΝΑΕΜΠΙΣΤΕΥΘΕΙ ΠΟΤΕ ΠΙΑ!!
ΤΙΠΟΤ' ΑΛΛΟ.

xristos είπε...

Επίσης, δεν συμφωνώ μαζί σου με αυτό που αναφέρεις ότι δήθεν κοινωνιολόγοι και ανθρωπολόγοι και άλλοι πολιτικοί επιστήμονες πρέπει να αποφασίσουν τί στάση θα κρατήσει η Ελλάδα αναφορικά με την αντιμετώπιση αυτού του τεράστιου προβλήματος. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς κοινωνιολόγος ή ανθρωπολόγος ή πολιτικός επιστήμων για να έχει άποψη για τους κινδύνους στους οποίους θα εμπλακεί η χώρα αν τυχόν αποφασισθεί η χορήγηση ιθαγένειας στους παράνομους - στο μεγαλύτερο μέρος - μετανάστες και στα παιδιά αυτών. Δεν ζουν μόνο πολιτικοί επιστήμονες σε αυτή τη χώρα, ούτε ήταν πολιτικοί επιστήμονες και κοινωνιολόγοι μόνο αυτοί που εξέλεξαν τον ΑΝΤΩΝΗ στην ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας. Όλοι μας έχουμε δικαίωμα να εκφράσουμε την άποψή μας για ένα τόσο σοβαρό θέμα, που θα επηρεάσει τη ζωή μας και την ζωή των παιδιών μας στο μέλλον, γι' αυτό τον λόγο η μόνη έντιμη και ηθική λύση είναι ένα δημοψήφισμα. Να αποφασίσει ο κυρίαρχος λαός των Ελλήνων.
ΗΜΟΥΝ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΓΩΝΗΣΤΗΚΑΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΟΣΟ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΕΙ ΑΡΧΗΓΟΣ Ο Κ. ΣΑΜΑΡΑΣ.
ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΧΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΙΔΕΕΣ ΟΠΩΣ ΕΣΥ?ΖΗΤΩ ΠΟΥ ΚΑΗΚΑΜΕ.
ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΕΣ.
ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΨΕΥΤΟΚΟΥΛΤΟΥΡΙΑΡΙΔΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΕ ΚΑΙ Ο ΜΑΚΑΡΙΣΤΟΣ.ΚΟΙΝΟΝΙΟΛΟΓΟΙ ΤΟΥΣ ΛΕΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΓΙΑΤΙ ΟΠΟΤΕ ΜΑΣ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΑΝ Η ΜΑΛΛΟΝ ΜΠΛΕΧΤΗΚΑΝ ΣΤΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΜΑΣ ΦΕΡΑΝΕ.
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ Η ΤΟΥΣ ΞΕΣΗΚΟΜΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΛΑΟΣ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ.
ΑΥΤΟ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ.ΓΙΑΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΜΟΝΟ Ο ΛΑΟΥΤΖΙΚΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΤΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΤΟΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΑΝ ΓΙΝΟΥΝ ΟΣΑ ΛΕΣ.ΡΕ ΕΣΕΙΣ ΜΗΠΩΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΝΑΝΕ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΝΑ ΧΑΣΕΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ?

Γιάννης Δ. Κίνιας είπε...

Σε ανώνυμες τοποθετήσεις, που δεν γνωρίζω καν, τη πολιτική προέλευση του γράφοντος, δεν νομίζω, ότι μπορώ να τοποθετηθώ επωνύμως... Πάντως, για να μη δημιουργείται σύγχιση, οι απόψεις σου, αγαπητέ Unionist. ΔΕΝ ΑΠΗΧΟΥΝ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, εξ όσων είμαι σε θέση να γνωρίζω... Γι' αυτό να προβάλλονται, όσα προβάλλονται, ως προσωπικές σου θέσεις, με τη σημασία, που μπορεί, κανείς, να προσδώσει σ' αυτές, ως απόψεις ενός πολίτη...Κι εγώ, πάντως, ενώνω τη φωνή μου, ως κάθετα αντίθετου στη τοποθέτησή σου. Το μόνο, που θα μπορούσα να συζητήσω, είναι η απόκτηση ιθαγένειας για τους γεννηθέντες στην Ελλάδα, β' γενιάς μετανάστες, που θα έχουν νόμιμα χαρτιά εισόδου οι γονείς, σταθερή εργασία και ελληνική παιδεία

UNIONIST είπε...

Γεια σου Πεννυ, χρονια πολλα και καλη χρονια επισης.
Σ'ευχαριστώ για το (μαλλον εκτενες) σχολιο σου :-)

Λογω προσωπικης εκτιμησης που σου εχω θα συνεχισουμε τη συζητηση και τις επομενες μερες και προτιμω να σου απαντησω σε προσωπικο επιπεδο καποια στιγμη. Το μονο που θελω να σου πω εκ των προτερων ειναι οτι δεν συμφωνω με το να εμπλεκουμε τις εσωκομματικες εκλογες της ΝΔ με τη σταση του Αντ. Σαμαρα στο θεμα αυτο. Ο Αντωνης ειναι αρχηγος ολης της ΝΔ και οχι μονο δικος μας. Ο Αντωνης ειναι αρχηγος αντιπολιτευσης οχι μονο για λογαριασμο της ΝΔ αλλα για ολη την Ελλαδα.

Επισης, θελω να σου πω οτι πρεπει, πριν βγαλουμε συμπερασματα, να περιμενουμε να δουμε το νομοσχεδιο του Πασοκ στην τελικη του μορφη. Τοτε μονο μπορει και ο Σαμαρας να παρει ανοιχτα τελικη θεση, και γι αυτο πρεπει να περιμενουμε λιγο...

Εγω ηθελα να αντιταχθω στα σχεδια του Πασοκ, αλλα αντι να πεταω τις συνηθισμενες κορωνες που ακουμε καθημερινα απο το Λάος και αναπαραγονται απο σχεδον ολους (δεν ξερω αν τα διαβαζες στις διακοπες σου), να απαντησω πιο τεκμηριωμενα και πιο ψυχραιμα σε μερικα ζητηματα που απασχολουν τον Ελληνικο λαο.
Αν δεν το κανει καποιος και αυτο, τοτε θα μας μεινει μονο το θυμικο (που ανεφερε και ο Πλατωνας) και θα μεινουμε ως κοινωνια εκτεθειμενοι λαικισμο, θα περιοριζομαστε να ακουμε τις αποψεις των λιγων και οχι των πολλων.

Ευχαριστω

UNIONIST είπε...

Κε Κινια, σας ευχαριστω.
Εκτιμω το παντα ψυχραιμο και λογικο τροπο που εκφραζεστε. Ποτε δεν θυμαμαι να σχολιασατε κατι ατεκμηριωτα, ή χωρις να αποπνεετε σεβασμο προς το συνομιλητη σας.. κατι που δυστυχως δεν ισχυει για ολους.

Οπως σας απαντησα και ποσωπικα, επισημη θεση της ΝΔ για την ωρα δεν υπαρχει, επομενως, ειναι αδυνατο η αποψη μου να απηχει μια αποψη που δεν υπαρχει :-)

Πρεπει να σας θυμισω οτι ειμαι blogger με ιδεολογικη συγγενεια προς τη ΝΔ και οχι εκπροσωπος τυπου του κομματος. Οσο, για να σας προλαβω, το θεωρω σχεδον απιθανο να μην συμφωνησω με τη θεση που θα εκφερει ο αρχηγος της ΝΔ σε λιγες (ισως) μερες. Αλλα γι αυτο πρεπει να περιμενουμε...

Ευχαριστω

Γιάννης Δ. Κίνιας είπε...

Αγαπητέ Unionist, σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αλλά και για τη διευκρίνηση, ότι η τοποθέτησή σου εκφράζει τη προσωπική σου θέση και δεν είναι δεσμευτική για κανένα, και ότι, σίγουρα, δεν ομιλείς ως ...Εκπρόσωπος Τύπου της Ν.Δ.!! Αυτό αποτελεί και απάντηση προς τους υπόλοιπους συνομιλητές μας, που εκτιμώ απεριόριστα, αλλά βιάστηκαν να εκφραστούν, σε προσωπικό επίπεδο, για τον Πρόεδρο της Ν.Δ. Ο Αντώνης Σαμαράς, όπως πολύ σωστά είπες, δεν είναι πια ο Αντώνης μας, ούτε ο Αντώνης της Πολιτικής ΄Ανοιξης, αλλά ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, και τη θέση του για το Μεταναστευτικό, θα την εκφράσει υπέυθυνα και τεκμηριωμένα στο Ναό της Δημοκρατίας, στη Βουλή, όταν θα έχει πλέον, κατατεθεί το συνολικό σχετικό Νομοσχέδιο από πλευράς του ΠΑΣΟΚ. ΚΑΙ ΑΥΤΗ, ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΣΗ, ΠΛΕΟΝ, ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.....

NikiforosUranos είπε...

Αγαπητέ αδελφέ
Είσαι και συ κόπανος βερνικομένος και ποιός ξέρει πόσοι υπάρχουν ακόμη σαν εσένα.

Οι πολιτικοί, στους οποίους μέχρι πρόσφατα δεν ανήκε ο ΑΣ, λένε οτι για τήν κατάσταση της οικονομίας φταίνε οι πολιτικοί του άλλου κόμματος ....δηλαδή επίσημα δηλώνουν ότι όλοι οι πολιτικοί φταίνε [εκτός αυτών που δυνατά και έγκαιρα διαχωρίσαν την θέση τους]... αλλά δεν υπάρχει κανένας να αναλάβει την ευθύνη (δηλώνουν ότι είναι ανεύθυνοι).

Εσύ, αφού δεν ακφράζεις γνώμη της νέας δημοκρατίας, γιατί στέλνεις μηνύματα? και κανεις δημοσκοπήσεις στην παράταξη? Γιατί λες είναι "αστείο το δημοψήφισμα", μήπως ο λαός δεν επέβαλε την συζήτηση αυτή, μήπως την επέβαλε ο κωστάκης ή ο γεωργάκης? (με μικρά γιατί αν δεν ήταν μικροί θα δουλεύαν περισσοτερο και δεν θα χασκογελούσαν τόσο (ο Γεωργάκης κάνει περισσότερα απο τον κωστάκη πάντως)

Φώναξε κόπανε, φώναξε να πάει στον λαό το θέμα για να γράφω ΣΑΜΑΡΑΣ, όχι σαμαράς.

Νικηφόρος Ουρανός
eoaapp@yahoo.com

Ανώνυμος είπε...

Καταρχάς Πένη μου πρέπει να πω ότι τα σχόλια σου έσπασαν καρδιές!

Κε Unionist,

Κάποιοι από ότι φαίνεται δεν έχουν πάρει χαμπάρι τι γίνεται. Όταν χάσεις την επαφή σου με τη βάση ο κόσμος θα σε τιμωρήσει. Το είδαμε στις πρόσφατες εκλογές. Το τρένο ερχόταν καταπάνω χωρίς να το έχει πάρει είδηση κανένας. Νομίζω ότι καταλαβαίνετε τι εννοώ. Τώρα καλείστε να φανείτε αντάξιοι των περιστάσεων. Το ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ ή Μεταναστευτικό όπως εσφαλμένα κάποιοι θέλουν να το λένε αποτελεί βόμβα στα θεμέλια της κοινωνίας μας. Και το λέω αυτό διότι έτσι ακριβώς είναι. Για ποιους μετανάστες μιλάμε; Δεν μπορούμε να μιλάμε για νομιμοποίηση αλλοδαπών οι οποίοι ΠΑΡΑΒΙΑΣΑΝ τους νόμους του κράτους!! Ούτε για νομιμοποίηση των παιδιών τους (δεν το καταλαβαίνεται για αυτό κάνανε οικογένεια για να σε εκβιάσουν). Στην Αμερική αυτό το παραμύθι τελείωσε! Περνούσε η Μεξικάνα γκαστρωμένη τα σύνορα του κράτους και γεννούσε Αμερικανό πολίτη. Μετά παίρνανε άδειες παραμονής γονείς γιαγιάδες παππούδες και πάει λέγοντας.. Τέλος κύριοι το παραμύθι. Για να κάνεις αίτηση για ιθαγένεια θα πρέπει να έχεις μπει νόμιμα ή οι γονείς σου να έχουν μπει νόμιμα. Σε αυτή τη χώρα πόσοι από αυτούς εισήλθαν νόμιμα και πόσοι από αυτούς δεν παραβίασαν κατόπιν τους όρους παραμονής τους; Υπάρχει ενδεχομένως ένα 1-2%.. Κυρίως Φιλιππινέζοι καθώς και κάποιες κυρίες από το ανατολικό Μπλοκ που ήρθαν να βοηθήσουν υπερήλικα άτομα. Σε αυτούς που δεν παραβίασαν τους νόμους τους κράτους να το εξετάσουμε. Οι υπόλοιποι ξεχάστε το.. Είναι σαν να νομιμοποιούμε καταπατητές δασικών εκτάσεων. Αυτοί που αναφέρεστε στη δημοσκόπηση ως νόμιμοι μετανάστες μόνο νόμιμοι δεν είναι. Απλώς τους δώσαμε μια άδεια παραμονής για ανθρωπιστικούς λόγους. Μετονόμασαν τους λαθρομετανάστες σε μετανάστες βαπτίζοντας τους στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ. Δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάρουν και ιθαγένεια. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ! Γι’ αυτό θεωρώ ως παραπλανητική την δημοσκόπηση που δημοσιεύετε στο μπλοκ. Τώρα σε ότι αφορά το τρένο που λέγαμε προηγουμένως πρέπει να σας πω ότι ξαναπήρε εμπρός προς άλλη κατεύθυνση ενδεχομένως.. Πάει σιγά σιγά τώρα αλλά αν επιταχύνει δεν θα αφήσει τίποτα όρθιο στο πέρασμά του…θα τα πάρει όλα και θα τα σηκώσει...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ

Kυριάκος Στεφανάκος

xristos είπε...

ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΚΑΠΟΙΟΣ/Α(ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ).
ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΑΣ Η' Ο ΑΝΤΩΝΗΣ ΤΗΣ ΠΟΛ. ΑΝ.
ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΠΛΩΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΤΗΝ Ν.Δ (ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΕΩ ΕΓΩ).
ΕΙΝΑΙ ΛΕΕΙ Ο ΑΝΤΩΝΗΣ ΤΗΣ ΑΞΙΩΜΑΤ. ΑΝΤΙΠΟΛ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΕΛΑΒΕ ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΗΣ Ν.Δ ΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΤΗΣ ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ΑΝΕΛΑΒΕ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΙΔΕΕΣ ΤΟΥ.ΑΝ ΤΩΡΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΤΙΣ ΑΛΛΑΞΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΗΓΟΣ.ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ ΑΡΧΗΓΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕ.
ΤΟΝ ΛΑΟ ΟΤΑΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΠΟΣΟ ΚΡΙΣΙΜΟ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΛΟΓΑΡΙΑΖΕΙ ΟΥΤΕ ΚΟΜΜΑ ΟΥΤΕ ΑΡΧΗΓΟ.ΠΕΡΝΕΙ ΠΡΟΤΟΒΟΥΛΕΙΕΣ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΚΑΤΙ.
ΟΠΟΤΕ ΛΙΓΟ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΤΙ ΛΕΜΕ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ.
ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΗΣ Ν.Δ ΕΧΕΙ ΔΙΔΑΞΕΙ ΠΩΣ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΤΙΜΩΡΕΙ.

NikiforosUranos είπε...

Αδέλφια κατάλαβα ότι εδώ δεν είναι του ΑΣ, εδώ είναι του (S)U(O)NIONIST που βάζει "ΝΔ", "ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ", "ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ Ο ΑΥΡΙΑΝΟΣ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΟ" κλπ και περνάει την βρωμοπροπαγάνδα του.
Αγνοήστε τον

citizengr είπε...

Να ένα καλό νέο
να αυξηθεί κι ο αντιπολιτευτικός οίστρος
http://citizengr.wordpress.com/2010/01/06/%ce%ba%ce%bb%ce%b5%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%b7-%cf%88%ce%b1%ce%bb%ce%af%ce%b4%ce%b1/

Τα Ανήλια είπε...

Φίλε Unionist καλημέρα,

Δεν μπορεί να δοθεί ιθαγένεια σε ξένους συλλήβδην, σε εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων.

Ιθαγένεια κατά τη γνώμη μας μπορούν να πάρουν μόνο παιδιά μεταναστών που έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα και έχουν τελειώσει τη βασική εκπαίδευση και μιλάνε σωστά την γλώσσα μας.

Για τους υπόλοιπους πρέπει να υπάρχει εξέταση κατά περίπτωση. Εάν δηλαδή ένας άνθρωπος είναι παντρεμένος με Έλληνα/Ελληνίδα, έχει σταθερή εργασία και είναι ασφαλισμένος σε κάποιο ταμείο.

Τουλάχιστον πρέπει να έχει συμπληρώσει 15ετία στη χώρα μας. Να έχει το λιγότερο 5 φορολογικές δηλώσεις και να έχει αποποιηθεί την ιθαγένεια της χώρας από την οποία προέρχεται, αφού λάβει την Ελληνική υπηκοότητα.

Επίσης να δηλώσει ότι είναι μέλος γνωστής θρησκείας. Αλλά και να έχει λευκό ποινικό μητρώο. Καλό θα είναι να γνωρίζει περιληπτικά την Ελληνική ιστορία, να γνωρίζει να γράφει και να απαγγέλει τον Εθνικό Ύμνο. Μια επιτροπή θα μπορούσε να εξετάζει αυτά τα στοιχειώδη. Μιλάμε πάντα για υπηκοότητα, όχι για ιθαγένεια.

Η ιθαγένεια να δίδεται μόνο σε παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα. (Στους γονείς τους μόνο υπηκοότητα, όχι ιθαγένεια).

UNIONIST είπε...

Αγαπητά Ανήλια

Αν προσέξατε, στην τελευταία παράγραφο παίρνω κι εγω στάση υπέρ των πιο αυσηρων μέτρων για την απόδοση υπηκοοτητας. Δεν γίνεται να κρίνουμε όμως με ακρίβεια το νομοσχέδιο του Πασοκ, καθώς αυτό δεν έχει καταταθεί ακόμα.

Στην Ελλάδα, οι όροι «ιθαγένεια», «υπηκοότητα» και «ιδιότητα του πολίτη» έχουν ακριβώς την ίδια σημασία. Αποδίδουν το περιεχόμενο που η ιδιότητα του πολίτη αντανακλά με τον πλέον σύγχρονο τρόπο.
Η διαφωνία μας βέβαια είναι περισσότερο φιλοσοφική και θα παραμείνει ακόμα και μετά την αλλαγή του νομικού καθεστώτος. Όμως πιστεύω ότι ειναι δευτερεύουσας σημασίας και προτεύει να υπάρξει μεγαλύτερη διαβούλευση ως προς τους όρους απόδοσης ιθαγένειας/υπηκοοτητας.